Laatste onderwerpen
» Atataya stelt zich voor...
van Abracadavra 2015-02-01, 20:58

» Eetbare planten kweken in niet verwarmde binnenruimte?
van Linder 2015-01-27, 23:26

» Boomstronken
van Linder 2015-01-27, 23:25

» wanneer Yakon appelwortel oogsten?
van Linder 2015-01-27, 22:26

» groenten wassen op grotere schaal
van Linder 2015-01-27, 22:24

» Paw Paw Asimia triloba
van Linder 2015-01-27, 22:21

» Ugni molinae - Chilean Guava
van Linder 2015-01-27, 22:19

» Vijgcactus, babaco papaya, jujube, guave, acca, gele kiwi, Japanse krentenboom, kakiboom
van Linder 2015-01-27, 22:16

» Lotte's droomtuintje
van Linder 2015-01-27, 22:07

» Aardamandel?
van Linder 2015-01-27, 22:04


stikstofbinders

Vorige onderwerp Volgende onderwerp Go down

stikstofbinders

Bericht van Chana op 2011-03-04, 14:39

Als je erwten, bonen, enz hebt die stikstof aan hun wortels binden dan laat je die na oogst in de grond zitten de stikstof lost dan op denk ik...

Maar hoe zit dat bij permanente beplanting bijv een acaciaboom? Lost het stikstof dan ook op, tijdens zijn leven? En waarom doet een plant dit, heeft een plant die stikstof dan niet voor eigen gebruik nodig?

En hoever is het bereik dat dit stikstof werkt? Kan er in die afstand wel onder een boom wat groeien wat die stikstof nodig heeft?

Chana

Aantal berichten : 330
Registratiedatum : 17-02-11

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: stikstofbinders

Bericht van Linder op 2011-03-09, 03:01

Hoi Chana,

Het bereik is zover als de wortels reiken. Als je eens een bonenplantje die al wat ouder is voorzichtig met wortels en al uit de grond haalt zie je kleine knolletjes (in het begin wit, later paars/rood), van ong. 4mm, dit zijn de kolonies bacterien die samen met de plant stikstof aan het fixeren zijn. (althans als ze al kleur hebben fixeren ze al).

Een gezonde vlinderbloemige fixeert meer stikstof dan ze zelf nodig heeft, hoeveel meer weet ik niet.
Ongesnoeiede vlinderbloemigen (1jarig of overblijvend) zullen de bodem om zich heen jaar op jaar verbeteren. Op die manier kun je bomen gebruiken, maar ook bonen. In de wisselteelt laten ze bonen gewoon doodgaan aan het eind van het jaar, de bodem is dan met stikstof verrijkt. Het jaar daarna groeien mais en kolen goed op dat bed.

In de permacultuur is het gebruik in de combinatieteelt misschien interessanter.

Ik heb wel gemerkt dat de drie zusters (mais, bonen, pompoen) niet met alle bonen werkt, in nederland komen de meesten veel te laat op gang. Maar tuinbonen schijnen wel te werken, en ook kapucijner blauwschokkers kunnen al vroeg gezaaid worden en zouden dus mooi op mais kunnen klimmen. (sommige anderen hebben geen problemen met limbonen in de 3-zusters combi)

Ook al fixeren ze meer stikstof dan nodig, bij de combinatie met planten die op een zeker moment(en) in hun groei een flinke dosis stikstof nodig hebben kun je dus t best bonen kiezen die hun vrucht al hebben geleverd als hun gezelschap de stikstof het hardste nodig heeft, je kunt dan de helft van de plant afsnoeien, ze laat dan de helft van haar wortels vallen, met stikstof en al.

In voedselbossen die dichter bij de evenaar liggen worden vaak veel vlinderbloemige boompjes aangeplant om elk jaar het loof van de bovenkant te snoeien en te mulchen, waardoor tegelijkertijd de omringende (fruit?)bomen een extra dosis stikstof krijgen, en meer licht ook. In warmere klimaten is de stikstofkringloop sneller en het gebruik van N-binders dus veel belangrijker.

Op ons zanderige stukje achteraan het terrein hebben we tussen de pionierende accacia wat bessenstruiken geplant, iedere zomer als het loof weer is bijgegroeid knip ik vlak voor de bloei van de aal en kruis bessen de accacia flink terug. De bessenstruiken krijgen zodra ze bessen gaan vormen meer licht en bovendien een flinke dosis stikstof en mulch.
(wel hele nare mulch met al die stekels enzo...maar goed)

Wordt het nu duidelijker?
avatar
Linder
Admin

Aantal berichten : 633
Registratiedatum : 21-11-10

Profiel bekijken http://permacultuur.actieforum.com

Terug naar boven Go down

Re: stikstofbinders

Bericht van Chana op 2011-03-09, 16:17

Wat weet jij veel.
Ja duidelijker, ik lees dingen die ik nog niet wist.

"Het bereik is zover als de wortels reiken".
Dat was iets wat ik mij afvroeg. Als het bereik niet verder is dan de bladkroon kan er niet zoveel onder groeien. Nu vraag ik mij af hoe ver die wortels groeien t.o.v. het blad.

"Ongesnoeiede vlinderbloemigen (1jarig of overblijvend) zullen de bodem om zich heen jaar op jaar verbeteren".
Waarom ongesnoeide?

" je kunt dan de helft van de plant afsnoeien, ze laat dan de helft van haar wortels vallen, met stikstof en al."
Dit is nieuw voor mij. Dus als je de helft van de plant afknipt, gaat de helft van de wortels dood?
Hier snoei je dus wel en hierboven niet?

En deze planten hebben in hun bladeren ook meer stikstof dan andere planten?
Dat wist ik ook nog niet.

Die Acacia heeft toch van die hele grote doorns die dwars door je schoenen heen prikken? En woekert hij ook niet heel erg dat hij overal opkomt?

Ken je de Caragana arborescens (erwtenstruik, siberian peaschrub)?

Chana

Aantal berichten : 330
Registratiedatum : 17-02-11

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: stikstofbinders

Bericht van Linder op 2011-03-09, 16:37

Ik weet erover maar ken hem niet. Ik kom hem vaak tegen in artikelen van permacultuur in amerika en australië, klinkt wel interessant hè?

Waarom ongesnoeide?

Daarmee bedoelde ik planten die je met rust laat, dat ze dus zoner ingrijpen zowiezo meer stikstof fixeren dan ze nodig hebben.

Ik rukte dat op die manier uit om onderscheid te maken van de techniek die ik beschreef, waarbij meestal bij bomen, van boven gesnoeid word zodat ze van onder stikstof en wortels laat vallen.

En ja inderdaad er bestaat een verband tussen de grootte van de kroon en het wortelgestel. Het is niet zo dat een wortelgestel er uit ziet zoals de plant of boom bovengronds, ook niet dat er evenveel massa ondergronds is als bovengronds (meestal wel minimaal evenveel).

Wel is er een verhouding tussen de bovengrondse groei en ondergronds wortelstel. Andersom wordt deze techniek door fruitkwekers ook wel toegepast. Als een boom te snel groeit kun je de wortels wat mishandelen of afsteken, dat moet een boom dan compenseren bovengronds. Soms wordt deze techniek verkozen boven bovengronds snoeien omdat dat juist extra (her)groei tot gevolg heeft.

edit:
een mooi boek over planten en bomen wortels is 'roots demystified' van robert kourik
edit2:
Wat weet jij veel.
nee hoor, alleen de basis van permacultuur!
avatar
Linder
Admin

Aantal berichten : 633
Registratiedatum : 21-11-10

Profiel bekijken http://permacultuur.actieforum.com

Terug naar boven Go down

Re: stikstofbinders

Bericht van Matis op 2011-08-27, 18:24

Weet iemand hoe je de verschillende soorten lupine kunt herkennen? Daarmee bedoel ik de onderlinge soorten.

Gr. Matis

Matis

Aantal berichten : 221
Registratiedatum : 09-06-11
Leeftijd : 18
Woonplaats : Overloon

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: stikstofbinders

Bericht van Linder op 2011-08-27, 19:04

hoi,
nee, geen idee, ik heb niet zo veel lupine op onze tuin gehad.
wel heb ik niew lupine zaad van elzo gekregen dit jaar, elzo heeft best wel wat ervaring op het gebied van planten herkennen en ook zelf (verschillende?) lupines op de tuin.

Hij staat in de ledenlijst van het forum, misschien kun je hem een 'pm' sturen met je vraag, ik weet niet hoe veel hij hier komt.
avatar
Linder
Admin

Aantal berichten : 633
Registratiedatum : 21-11-10

Profiel bekijken http://permacultuur.actieforum.com

Terug naar boven Go down

Re: stikstofbinders

Bericht van TerraXY op 2011-08-27, 20:16

tav onderscheid:
lijkt jullie het verschil in grootte, kleur van de bloemen en verschillende in zaden niet DE mogelijkheden om lupine's te onderling herkennen??
De PFAF database geeft een beetje de mogelijkheid tussen herkennen en benoemen.

http://orgprints.org/19195/1/20.pdf onder aan de pagina beschrijft de eetbaren. (Ik heb ze op mijn wishlijst dus als je hebt graag!)
avatar
TerraXY

Aantal berichten : 65
Registratiedatum : 29-05-11
Leeftijd : 60
Woonplaats : Schoonloo / Heiligerlee

Profiel bekijken http://www.medume.nl

Terug naar boven Go down

Re: stikstofbinders

Bericht van Wollo op 2011-09-02, 10:28

Chana schreef: En waarom doet een plant dit, heeft een plant die stikstof dan niet voor eigen gebruik nodig?

De plant bindt geen stikstof. De plant heeft een symbiotische relatie met bepaalde bacteriën die in de wortels gaan leven. De bacterien binden de stikstof, waar de plant voordeel van heeft. De plant kan de stikstof alleen niet allemaal "opeten", dus wordt de bodem verrijkt. De bacterien krijgen op hun beurt weer "iets" van de plant (weet even niet wat deze specifieke krijgt)

Wollo

Aantal berichten : 25
Registratiedatum : 11-07-11
Woonplaats : Nijmegen

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: stikstofbinders

Bericht van Linder op 2011-09-03, 01:01

hmmm, ja hoe zat die uitwisseling ook al weer. iets met suiker?
ik dacht dat de bacterien zelf ook stikstof gebruiken trouwens.

Over de hoeveelheid die overblijft na eigen gebruik van de plant, die schijnt erg marginaal te zijn. Het werkt toch vooral als je planten bovengronds snoeit, vanwege de relatie tussen bovengronds formaat en ondergronds formaat laat ie dan een hoeveelheid wortels (met stikstofknolletjes) los, die beschikbaar wordt gesteld aan de bodem en/of andere planten.

Je kan hier gebruik van maken door houtachtige stikstof-binders die lang leven in je voedselbos te plaatsen (robinia pseudo-accacia of siberian-pea-shrub bv) en deze elk jaar (of om het jaar) te snoeien.

Bij boontjes is het dus zaak om te kijken naar het tijdstip van oogst (waarna je kan snoeien) in verhouding tot het moment van oogst van het gewas dat je erbij plaatst, die veel stikstof nodig heeft. Bij mais blijkt in ons seizoen de gemiddelde klimboon veel te laat te oogsten en te beginnen met stikstof fixeren. Zeker op arme grond valt het dus aan te raden om tuinbonen te gebruiken, aangezien die al heel vroeg geplant en geoogst kunnen worden.
avatar
Linder
Admin

Aantal berichten : 633
Registratiedatum : 21-11-10

Profiel bekijken http://permacultuur.actieforum.com

Terug naar boven Go down

Re: stikstofbinders

Bericht van Eironeia, Saskia op 2011-09-14, 14:45

Goed, als ik met kippenvel dit hele relaas lees, begrijp ik dat ik onterecht zo vreselijk blij ben met mijn her en der groeiende lupinen ben. Ze staan niet in de buurt van de boomgaard noch bij groentebedden of bessenstruiken. maar zo'n beetje overal tussen in.

Ik plukte vorig jaar wat zaad en kan nu weer nieuw plukken. Langs de rand van de groentebedden plaatsen? Of tussen de haag met besssenstruiken? Of in de binnencirkel van de boomen van de boomgaard (waar tzt een gilde 'gestimuleerd' zal worden?

Wanneer zaaien jullie in t wild geoogst zaad eigenlijk: bv laat geoogst zaad later in het voorjaar en vroeg geoogst vroeger, of juist andersom?



avatar
Eironeia, Saskia

Aantal berichten : 141
Registratiedatum : 19-01-11
Leeftijd : 60
Woonplaats : Rotterdam

Profiel bekijken http://www.eironeia.nl

Terug naar boven Go down

Re: stikstofbinders

Bericht van Linder op 2011-09-15, 00:21

nou ja onterecht blij... lupines zijn heel mooi, en verrijken de grond, vooral als je ze op een gegeven moment omhakt en laat liggen.

Met die nogal arme grond waar jij op zit zou het helemaal geen kwaad kunnen om een aantal bedden met groenbemesters in te zaaien. Je zou dus nu nog mosterd kunnen zaaien,dat vriest kapot en laat je lekker liggen (eventueel met wat stro eroverheen. Volgend jaar kun je dan phacealia en lupines inzaaien en als de plant op zn grootst is omsikkelen en lekker laten liggen. Een paar jaar groenbemesters is bij jou denk ik helemaal geen slecht idee.
avatar
Linder
Admin

Aantal berichten : 633
Registratiedatum : 21-11-10

Profiel bekijken http://permacultuur.actieforum.com

Terug naar boven Go down

Re: stikstofbinders

Bericht van Eironeia, Saskia op 2011-09-15, 16:36

o ja mosterd, k heb nog veel zaad, \
Misschien domme vraag .... maar waar? Jij kent de situatie: in de bedden waar ik nog van alles oogst? op rijtjes waar plekken vijr komen? Of in de vrij komende bedden er naast, of langs padranden waar geen plastic ligt?
avatar
Eironeia, Saskia

Aantal berichten : 141
Registratiedatum : 19-01-11
Leeftijd : 60
Woonplaats : Rotterdam

Profiel bekijken http://www.eironeia.nl

Terug naar boven Go down

Re: stikstofbinders

Bericht van Linder op 2011-09-16, 15:51

overal waar ruimte is / vrij komt
avatar
Linder
Admin

Aantal berichten : 633
Registratiedatum : 21-11-10

Profiel bekijken http://permacultuur.actieforum.com

Terug naar boven Go down

Re: stikstofbinders

Bericht van Gesponsorde inhoud


Gesponsorde inhoud


Terug naar boven Go down

Vorige onderwerp Volgende onderwerp Terug naar boven


 
Permissies van dit forum:
Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum