Laatste onderwerpen
» Atataya stelt zich voor...
van Abracadavra 2015-02-01, 20:58

» Eetbare planten kweken in niet verwarmde binnenruimte?
van Linder 2015-01-27, 23:26

» Boomstronken
van Linder 2015-01-27, 23:25

» wanneer Yakon appelwortel oogsten?
van Linder 2015-01-27, 22:26

» groenten wassen op grotere schaal
van Linder 2015-01-27, 22:24

» Paw Paw Asimia triloba
van Linder 2015-01-27, 22:21

» Ugni molinae - Chilean Guava
van Linder 2015-01-27, 22:19

» Vijgcactus, babaco papaya, jujube, guave, acca, gele kiwi, Japanse krentenboom, kakiboom
van Linder 2015-01-27, 22:16

» Lotte's droomtuintje
van Linder 2015-01-27, 22:07

» Aardamandel?
van Linder 2015-01-27, 22:04


Ontwerpen van je tuin met symbiose als uitgangspunt.

Vorige onderwerp Volgende onderwerp Go down

Ontwerpen van je tuin met symbiose als uitgangspunt.

Bericht van Willie Wortel op 2013-04-30, 21:23

Natuurlijke ecosystemen hangen in elkaar middels symbiotische relaties van de deelnemers. Ik zou deze manier van samenwerking graag in mijn groentetuin willen gaan verwerken. De symbiose waar ik naar op zoek ben is die van planten onder elkaar.

De ui en de peen die elkaar beschermen tegen parasieten of afrikaantjes in de kas tegen aaltjes etc. etc.

Ik ben op zoek naar een lijst (?) of andere samenvatting/opsomming van dergelijke plantaardige samenwerkingsverbanden om te gebruiken bij het "her ontwerpen" van mijn groentetuin. Deze tuin word op het moment gebruikt als de klassieke biologische moestuin, ik wil deze tuin in de loop van de tijd herontwerpen naar een "permacultuur tuin". Ik ben inmiddels aangevangen met het uitzaaien en vermeerderen van meerjarige groenten, kruiden en eetbaar "wild spul" als zuring, daslook etc.

Orde en netheid op de tuin vind ik wel erg belangrijk, deze tuin in een "permacultuur jasje" hijsen zal dus niet eenvoudig worden.

Ik hoop dat jullie me verder kunnen helpen, deze kennis ligt niet op straat merk ik al Smile

Groeten,


Willie Wortel

Aantal berichten : 31
Registratiedatum : 22-04-13
Leeftijd : 31
Woonplaats : Dirksland

Profiel bekijken http://www.vollerleven.wordpress.com

Terug naar boven Go down

Re: Ontwerpen van je tuin met symbiose als uitgangspunt.

Bericht van Abracadavra op 2013-05-01, 15:10

Heb je hier of hier wat aan?


Abracadavra

Aantal berichten : 350
Registratiedatum : 10-07-11
Woonplaats : nabij Nijmegen

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: Ontwerpen van je tuin met symbiose als uitgangspunt.

Bericht van Robert en Monique Knops op 2013-05-01, 22:29

Bij projecten staan ook voorbeelden van verschillende combinaties. Vooral het proberen los te laten aan rijen, vakken en alles meer door elkaar heen te zetten zal flink bijdragen. Daarbij zou ik de meerjarige gewassen ook buiten de directe groentetuin planten tussen de bloemen of onder de fruitbomen. Akkeronkruiden (naakte lathyrus, wilde ridderspoor, akkerleeuwenbek, akkerboterbloem, akkergoudsbloem, naaldenkervel, korenbloem, bolderik, Witte krodde...) en kruiden (ook giftige als vingerhoedskruid, absintalsem...) helpen de immuniteit van de moestuin te verhogen, dus die kunnen tussen de groenten geteeld worden. Hoe meer alles door elkaar heen staat hoe dichter het bij een natuurlijk systeem komt. Daarbij is het wel belangrijk om de verschillende hoogtes en concurrentiegraad van iedere soort af te stemmen op elkaar.
avatar
Robert en Monique Knops

Aantal berichten : 678
Registratiedatum : 01-08-12
Leeftijd : 30
Woonplaats : Hulsberg (Zuid-Limburg)

Profiel bekijken http://permanaturegarden.blogspot.nl/

Terug naar boven Go down

Re: Ontwerpen van je tuin met symbiose als uitgangspunt.

Bericht van Willie Wortel op 2013-05-01, 23:21

Heren(?),

bedankt, hier kan ik wel wat mee.

Giftige kruiden zijn geen optie, er lopen geregeld 5 hele kleine meiden over de tuin die alles na doen wat de papa's en mama's doen, waaronder het lukraak plukken en eten van planten. Uitleggen dat ze van de aardappels af moeten blijven (1 veld) lukt nog wel maar ik ben bang dat als ik overal lukraak giftig spul ga poten dat dat een keer fout gaat.

Voor de rest super tips, ik ga er mee aan de slag, bedankt !

Willie Wortel

Aantal berichten : 31
Registratiedatum : 22-04-13
Leeftijd : 31
Woonplaats : Dirksland

Profiel bekijken http://www.vollerleven.wordpress.com

Terug naar boven Go down

Re: Ontwerpen van je tuin met symbiose als uitgangspunt.

Bericht van Linder op 2013-05-02, 00:03

ik vind de links die abracadravra post erg goeie tips.

ook ik ben van die school van denken.

mijns inziens is dat hele combinatieteelt verhaal nogal opgeblazen/overdreven

er zijn inderdaad hier en daar wel relaties aan te tonen, maar de relaties die in deze draad genoemd zijn, zijn voorlopig de enige bekende die aantoonbaar werken.

- peen en ui tegen de wortelvlieg. maar dan moet je dus wel 6 uien per peen planten, anders is het niet effectief. (bovendien is het veel makkelijker om je wortels tegen de wrotelvlieg te beschermen door een barriere van 60 cm hoog om dat bed heen te zetten (bv stokjes met insectengaas) de wortelvlieg vliegt namelijk niet hoger dan 50cm...

- afrikaantjes en goudsbloem tegen aaltjes

en dat is m dan wel weer. de rest is niet onderzocht, of na onderzoek bleek er geen relatie aantoonbaar.

zoals de getipte blog ook al zegt, vooral letten op niet concurrerende combinaties, met andere boven en ondergrondse groeivormen.

daarnaast is het zorgen voor een heel diverse tuin met veel verschillende kleuren en geuren, veel verschillende families planten etc het belangrijkst.

ik denk dat ook dit soort combinateelt denken nog in het oude kader valt. het is een vorm van symptoombestrijding. wortelvlieg bestrijden met uien bv. in een gebalanceerde heel erg diverse tuin zal er zelden een uitwas van het ene of andere beestje zijn.

het is dus in eerste instantie die balans en diversiteit waar we aan zullen werken binnen de permacultuur, en niet zozeer dat ene plaagbeestje afschrikken met een ander plantje...

_________________
www.eetbaar-groen.nl - permacultuur ontwerp en coaching
avatar
Linder
Admin

Aantal berichten : 633
Registratiedatum : 21-11-10

Profiel bekijken http://permacultuur.actieforum.com

Terug naar boven Go down

Re: Ontwerpen van je tuin met symbiose als uitgangspunt.

Bericht van Robert en Monique Knops op 2013-05-03, 00:33

Ik ben met je eens dat combinatieteelt iets van de mens is en dat alles gewoon meer door elkaar heen moet staan en er eigenlijk alleen op gelet moet worden of ze elkaar niet negatief (concurrentie) beïnvloeden. Maar alles staat met elkaar in verbinding. Planten gaan directe wortelverbindingen of indirecte via het bodemleven aan en beïnvloeden elkaar gigantisch. Planten kunnen hierdoor antistoffen/lokstoffen (voor bv een sluipwespen te lokken) gaan maken tegen een bepaalde plaag die een andere plant heeft opgelopen, maar ook voedingsstoffen uit te wisselen, dus goede combinaties zijn zeker heel belangrijk. Helaas is juist giftig spul belangrijk om de bodem vrij te houden van bijvoorbeeld virussen, schadelijke schimmels... Het is natuurlijk eigen keuze, gedeeltelijke mening en feit dat het belangrijk is om ook giftige planten in de nabijheid van eetbare planten te telen/laten groeien, omdat ze de bodem gunstig beïnvloeden, bijdragen aan de gezondheid van het leven boven de grond (bijen bezoeken bv. vingerhoedskruid voor als ze te veel nectar gedronken hebben en daar last van hebben) en het is belangrijk dat kinderen al snel leren welke planten eetbaar en giftig zijn. Mijn dochter is 1,5 en tot nu toe lukt het haar goed om Daslook (wormafdrijvend / positief) en Gevlekte aronskelk (inwendige bloedingen in de darmen) uit elkaar te houden. Daarnaast zijn er veel giftige planten in de meeste tuinen (Akelei, Taxus / 3 naalden voor een volwassene, boterbloem / bloedingen, Buxus, Levensboom...). De meeste planten zijn ook niet dodelijk en al het rotzooi wat in ons voedsel... zit is ook veel giftiger (laat staan onze samenleving...). Daarbij plukt ze nu ook geregeld pinksterbloem, look-zonder-look, tuinzuring en nog een paar dingen, zowel in de tuin als in de bosgebieden in de buurt. Ze heeft wel de neiging veel te proeven (meeste vindt ze niet lekker), maar gelukkig zijn giftige planten niet bepaald lekker (ik let er natuurlijk wel op wat ze plukt en zeg wat giftig is en wat niet / begrijp ze gelukkig al tot op zekere hoogte). Hoe dan ook een moestuin blijft onnatuurlijk en herbivoren zullen die zachte zwakke plantjes van groenten/fruit altijd voorrang geven of taaie, harige, aromatische... wilde planten, dus het blijft roeien met de riemen die je hebt.
avatar
Robert en Monique Knops

Aantal berichten : 678
Registratiedatum : 01-08-12
Leeftijd : 30
Woonplaats : Hulsberg (Zuid-Limburg)

Profiel bekijken http://permanaturegarden.blogspot.nl/

Terug naar boven Go down

Re: Ontwerpen van je tuin met symbiose als uitgangspunt.

Bericht van Willie Wortel op 2013-05-03, 15:35

Robert,

Ik denk dat je helemaal gelijk hebt, het is alleen een onmogelijke opgave om 5 van die apen in de gaten te houden en ondertussen je tuin te verzorgen/ controleren. Het risico is me te groot. Al lopen ze er maar een stevige buikpijn van op.. zit ik mooi heel de nacht op met een jankend ziek kind op de bank.. In onze tuin groeien verder (nog) geen planten die geen specifiek doel dienen.

Ik houd het wel in gedachten voor als ze wat ouder zijn Smile

Nu we het er toch over hebben, drachtplanten voor bestuivende insecten die geen tot weinig onderhoud vragen, tips ?

Groeten,


Willie Wortel

Aantal berichten : 31
Registratiedatum : 22-04-13
Leeftijd : 31
Woonplaats : Dirksland

Profiel bekijken http://www.vollerleven.wordpress.com

Terug naar boven Go down

Re: Ontwerpen van je tuin met symbiose als uitgangspunt.

Bericht van Abracadavra op 2013-05-03, 18:55

Waarom zou je giftige planten ertussen kweken als je er kinderen hebt lopen? Houd het lekker bij eetbare planten. Je kunt je kinderen ook in de vrije natuur leren dat niet elke plant eetbaar is toch?

groet,
Rob

Abracadavra

Aantal berichten : 350
Registratiedatum : 10-07-11
Woonplaats : nabij Nijmegen

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: Ontwerpen van je tuin met symbiose als uitgangspunt.

Bericht van Abracadavra op 2013-05-03, 19:09

Willie Wortel schreef:Nu we het er toch over hebben, drachtplanten voor bestuivende insecten die geen tot weinig onderhoud vragen, tips ?

Planten die ik onder andere ook voor de insecten heb staan zijn:
  • olijfkomkommer (dit is echt een aanrader voor de bijen en zweefvliegen)
  • reuze balsemien
  • papavers
  • dropplant
  • zonnewortel
  • aardpeer (een die veel bloemen geeft)
  • slangenradijs
  • vlier
  • ligusterhaag
  • laurierkershaag
  • grote magnolia boom
  • vlinderstruik
  • engelwortel
  • aardkastanje
  • Persicaria orientale 'kiss me over the garden gate'
  • luzerne
  • en natuurlijk alle planten die je in zaad laat schieten voor de uitzaaiing of zaadoogst.



Laatst aangepast door Abracadavra op 2013-05-03, 20:03; in totaal 4 keer bewerkt

Abracadavra

Aantal berichten : 350
Registratiedatum : 10-07-11
Woonplaats : nabij Nijmegen

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: Ontwerpen van je tuin met symbiose als uitgangspunt.

Bericht van Willie Wortel op 2013-05-03, 19:14

Zijn er mensen die stekken/zaden hebben van bovengenoemde drachtplanten?

Ik heb wel wat leuk spul te ruil evt.

Groeten,

Willie Wortel

Aantal berichten : 31
Registratiedatum : 22-04-13
Leeftijd : 31
Woonplaats : Dirksland

Profiel bekijken http://www.vollerleven.wordpress.com

Terug naar boven Go down

Re: Ontwerpen van je tuin met symbiose als uitgangspunt.

Bericht van Abracadavra op 2013-05-03, 19:55

Waar woon je? Ik heb van alle planten wel zaden of plantmateriaal.

Abracadavra

Aantal berichten : 350
Registratiedatum : 10-07-11
Woonplaats : nabij Nijmegen

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: Ontwerpen van je tuin met symbiose als uitgangspunt.

Bericht van Willie Wortel op 2013-05-03, 21:08

Ik woon in Dirksland ( Goeree Overflakkee ) een aantal keer per jaar ben ik aan "jullie" kant van het land te vinden ter onderhoud van relaties die ik er via het ecologieforum op na houd.

Als je materiaal over hebt stop ik graag een keer in Nijmegen om wat materiaal te ruilen. Heb je zelf nog iets op je verlanglijstje staan ?

Groeten,

Willie Wortel

Aantal berichten : 31
Registratiedatum : 22-04-13
Leeftijd : 31
Woonplaats : Dirksland

Profiel bekijken http://www.vollerleven.wordpress.com

Terug naar boven Go down

Re: Ontwerpen van je tuin met symbiose als uitgangspunt.

Bericht van Robert en Monique Knops op 2013-05-03, 22:27

Op stukken waar je niet veel kunt zetten zijn fluitenkruid, echt bitterkruid, daslook, gewone berenklauw (gewoon de inheemse wilde planten / met name schermbloemigen worden veel bezocht). Voor zweefvliegen kun je ook makkelijk voortplantingsmilieu's maken door bijvoorbeeld wat ondiepe slootjes/vijvertjes te maken. Dit zijn mooie milieu's voor blinde bij en pendelzweefvliegen.
avatar
Robert en Monique Knops

Aantal berichten : 678
Registratiedatum : 01-08-12
Leeftijd : 30
Woonplaats : Hulsberg (Zuid-Limburg)

Profiel bekijken http://permanaturegarden.blogspot.nl/

Terug naar boven Go down

Re: Ontwerpen van je tuin met symbiose als uitgangspunt.

Bericht van Kruidje op 2013-05-03, 22:29

Ik vind giftige planten ertussen zelf ook nog een beetje eng. Rits rats een blaadje mee afgeknipt tijdens het oogsten van de sla... of nog erger - restje gedroogd blad per ongeluk meegenomen - bij de vingerhoedsplant proef je het dan niet eens. Ik plant ze dus om naar de sierhoeken.

Kruidje

Aantal berichten : 130
Registratiedatum : 19-11-12
Woonplaats : Regio Eindhoven

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: Ontwerpen van je tuin met symbiose als uitgangspunt.

Bericht van Robert en Monique Knops op 2013-05-03, 22:50

Ik begrijp het wel, maar ecologisch gezien is dat allemaal onzin, want je maakt het systeem er dus zwakker op, maar je moet doen wat je prettig vindt. Als mensen gaan plukken zeg ik ook altijd dat ze 100% zeker moeten zijn wat ze plukken en dat ze anders alles met rust moeten laten. Bij het plukken is het wel belangrijk dat je schoon plukt, want anders ben je lang bezig alles uit te zoeken (de moestuin is in zekere zin ook een pluktuin). Dat gezegd ik heb nu al een paar keer meegemaakt dat ik giftige zaken uit ecologisch geteelde producten haal, zoals moederkoorn uit een pak hele spelt korrels, wat ik persoonlijk tamelijk verontrustend vind. Vingerhoedskruid ruikt daarbij behoorlijk krachtig en het moet wel heel raar komen als je dat niet herkent tussen al het eetbaar goed. Dat gezegd sommige mensen verwarren lelietje van dalen met Daslook, wat ik onbegrijpelijk vind. Het beste kun je alles wat je oogst goed controleren, dat doe ik tenminste wel, maar ik heb dan ook veel giftige planten in de tuin en alles uit de natuur moet ook grondig schoongemaakt worden.
avatar
Robert en Monique Knops

Aantal berichten : 678
Registratiedatum : 01-08-12
Leeftijd : 30
Woonplaats : Hulsberg (Zuid-Limburg)

Profiel bekijken http://permanaturegarden.blogspot.nl/

Terug naar boven Go down

Re: Ontwerpen van je tuin met symbiose als uitgangspunt.

Bericht van Abracadavra op 2013-05-04, 10:19

@Willie Wortel

Je hebt een PM

Abracadavra

Aantal berichten : 350
Registratiedatum : 10-07-11
Woonplaats : nabij Nijmegen

Profiel bekijken

Terug naar boven Go down

Re: Ontwerpen van je tuin met symbiose als uitgangspunt.

Bericht van Gesponsorde inhoud


Gesponsorde inhoud


Terug naar boven Go down

Vorige onderwerp Volgende onderwerp Terug naar boven

- Soortgelijke onderwerpen

 
Permissies van dit forum:
Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum